Почему переключатель должен быть подключен к нейтрали, подключенной к земле

Почему переключатель должен быть подключен к нейтрали, подключенной к земле?

Я перемонтировал несколько спален в своем доме и наткнулся на интересную разводку на обеих из них:

Провод внизу является источником питания, а провод вверху идет вверх к свету / вентилятору.

Зачем им соединять горячее с подключенным горячим / нейтральным и подключать нейтраль от источника света / вентилятора к заземлению?
Должен ли я просто закрыть входящий провод, как он есть, и запустить новый провод для коммутатора и даже не связываться с ним?

Изображение, которое вы показываете, указывает на некоторые очень серьезные и опасные проводные соединения. Это было явно сделано кем-то, кто не имел никакого понятия о правильной проводке и кодах.

Поскольку вы обнаружили похожие проблемы в двух местах, возникает вопрос о том, насколько остальная часть жилища подключена таким же небрежным и опасным способом. Я бы порекомендовал вам пригласить кого-то, кто знает все, что связано с проводкой и кодами сети, и проведет 100% обследование всей вашей электропроводки, включая все коробки, панели, фонари, выключатели и розетки. Без тщательной работы вы не поймете, с каким риском вы сталкиваетесь, прежде чем кто-то или что-то получит поражение электрическим током или серьезное повреждение.

Сначала я подумал, что он работает вокруг сломанного провода. За исключением того, что он сделал это дважды .

Он просто считает, что параллельные провода — это хорошая идея . Он не прав .

Каждый провод имеет отдельную функцию, и каждый из них важен. Но распараллеливание плохо, даже если у вас был дополнительный провод по другим причинам.

Для каждого кабеля он, безусловно, делал то же самое с обоими концами. Таким образом, это означает, что вам нужно следовать этим двум кабелям вверх и вниз по течению (к лампе) и осмотреть их там.

Все это нужно исправить. Если в доме полно, будет много работы. Вы можете сделать это, если хотите получить книгу в библиотеке и учиться основам электромонтажа. (не учитесь слишком мало и в конечном итоге становитесь все хуже, вот что он сделал!). Вы можете нанять электрика, но это большие деньги за не очень тяжелую работу.

Поскольку вы не можете починить весь дом одновременно, работайте с одним кабелем за раз и исправьте оба конца одного и того же кабеля. Если вы не можете четко определить, какой именно кабель, то проводите одну цепь за раз, закрепите все кабели. Вы можете сказать, что находится в той же цепи, потому что она загорается, когда выключатель включен, и выключается, когда выключатель выключен.

Между тем, это серьезная опасность для проводки по многим причинам. По крайней мере, я бы получил несколько выключателей GFCI + AFCI, пока они не будут исправлены.

Одно из возможных объяснений.

Нижний кабель изначально был переключателем, причем один провод нижнего кабеля был постоянно горячим, а другой — горячим. Такие вещи должны быть помечены скотчем, но вещи, которые должны быть помечены, не всегда на самом деле помечаются.

В какой-то момент кто-то решил изменить схемы переключения, изменив ранее включенное соединение на постоянное и добавив новый включенный свет. Таким образом, они соединили старое постоянное живое и переключили живое вместе и подключили их к одной стороне нового выключателя. У них не было Нейтрального, доступного в коробке, поэтому они использовали Землю как Нейтрального.

Другая возможность, о которой кто-то упомянул в комментариях к другому ответу, заключается в том, что изначально это была трехпозиционная коммутационная установка, а один из коммутаторов был впоследствии удален.

Неправильное использование земли как нейтрального — это плохо по нескольким причинам.

Если заземление отключается, нагрузка будет тянуть его до напряжения сети.
Заземляющий провод не может выдерживать постоянные рабочие токи. Он предназначен только для передачи токов повреждения и утечки.
Падение напряжения приведет к появлению небольших напряжений между различными заземленными предметами. В то время как напряжение низкое, потенциальные токи очень высоки и могут перегореть, например, сигнальная проводка.

Читайте так же:

Автоматические выключатели lsis каталог

Когда вы находите подобное дерьмо, особенно когда вы находили его более одного раза в одной и той же установке IMO, вам действительно нужно рассматривать всю установку как подозрительную. Вам действительно нужно проследить и нанести на карту каждый провод, чтобы вы могли проверить, что установка в целом нормальна.

С положительной стороны это, по крайней мере, выглядит так, будто у вас в оболочке кабели, а не отдельные провода в кабелепроводе. Это, скорее всего, облегчит задачу.

Спасибо всем за вклад. Я понял это сегодня вечером, и это было, как я и подозревал: ленивый полугорячий выход розетки.

Вот откуда начинается «плохая» строка:

Верхняя левая строка: входящая мощность
Верхняя правая линия: линия к коммутатору (АКА плохая / параллельная линия)
Нижняя правая линия: линия, которая идет в другом месте и не питается

Эта розетка сломана, поэтому изначально она была наполовину горячей. Я фактически перепроводил комнату, которая была еще наполовину горячей, чтобы установить потолочный вентилятор. Только когда я подключил его, я вставил новый дуплексный переключатель и соединил нейтрали обратно, чтобы можно было использовать линию к коммутатору для подключения к новой линии к потолочному вентилятору.

Этот бозо решил не перепутывать что-либо на розетке, а вместо этого укупорил и подсоединил горячее / нейтральное действие-горячее вместе как источник питания для коммутатора, и пропустил нейтраль / землю от вентилятора обратно по проводу заземления.

Все, что им действительно нужно было сделать, — это переместить нейтраль в выходной коробке с горячих косичек и на нейтральный косичку (как я ранее делал в другой комнате), но по какой-то причине они были слишком ленивы / не знали, что они делали / думали, что бегали нейтрально, чтобы земля была в порядке

Если бы я знал это раньше, я бы просто починил эту розетку, как в другой комнате, но я уже проложил новый провод, поэтому я просто перерезал плохой провод с обоих концов и вставил его в стену. Я полагаю, что это тот же случай в другой комнате, где я нашел это (я обязательно уточню, прежде чем предположить 😀)

Нужен ли нулевой провод «умному» выключателю?

Я сейчас на стадии ремонта квартиры в новостройке с нуля (на этапе дизайн проекта пока что), проводка вся будет переделываться как минимум потому что стены будут двигаться. В квартире я хочу поставить «умные» выключатели Aqara, которые будут интегрированы в систему умного дома.

Этих (да и других умных) выключателей существует две версии — версия с нулевым проводом (zero line) и версия без нуля. Разница в том что первый держит больше нагрузки (до 2.5кВт) и умеет считать потребление электроэнергии. Второй держит только 800 Ватт, не умеет считать потребление и нужен ему на один провод меньше. В целом подсчет электроэнергии мне не нужен, да и мощность 800 Ватт для люстр более чем достаточно имхо.

Тем не менее производитель по умолчанию рекомендует версию с нулем как основную и якобы если проводка сделана по правилам, то ноль в выключателе по любому есть. Меня эти утверждения смущают, т.к. я не совсем понимаю для чего нужен ноль в случае обычных выключателей? А если делать проводку, то хочется ее сделать стандартно как у всех, а не под конкретные выключатели.. Я лучше уж подберу выключатели под проводку. Также есть опасения — не будет ли проблем с УЗО если ноль будет идти через эти выключатели.

Читайте так же:

Автоматический выключатель это устройство релейной защиты

Снял существующие выключатели в квартире посмотрел — к однокнопочным идет два провода (как я понимаю разрывает фазу выключатель просто) к двухкнопочным — три.

В общем я в сомнениях, посоветуйте, пожалуйста, на каком варианте лучше остановиться?

Там помимо прочего меня еще смутил и заставил задуматься вот этот комментарий, но не знаю насколько он правдивый, тк не до конца понял мысль. Но потенциальная проблема с УЗО настораживает (цитата из форума):

Круто! Но это все будет работать, если только электрик разводку сделал везде правильно! И ноль у всех групп должен быть общий, иначе если вы ноль возьмете от другой группы, защищенной УЗО например, то работать не будет, так как УЗО будет определять утечку на лампу через ноль розеточной группы! А я то думаю что это такие скидки грандиозные на али стали на эти выключатели (ладно хоть китайцы подписали zero fire line), да напоролись люди на трудности и недовольны…

P.S Вот еще сравнение выключателей с нулевой и без нулевой линии на английском, но по видео и так в целом все понятно:

Иллюстрация подключения выключателей (слева однокнопочный с нулем, справа двухкнопочный без нуля):

По поводу вашей цитаты не совсем понятно зачем ноль будет на лампу утекать, если он в силовой части выключателя, судя по всему, не играет роли. Как бы если ноль будет взят от защищенной группы, то как раз-таки не утечка будет, а ток потребления выключателя будет добавляться к току этой группы, и да, узо может сработать, теоретически. Но только в том случае если этот ток будет равен или больше чем ток срабатывания УЗО. То что на видео он подключил ноль к лампе с той же клеммы что и лампу ни о чем не говорит, он просто взял оттуда т.к. так удобно было.

Наверное я бы покупал версию «без нуля», или как там у них в видео сказано «Fire Wire», так вы сможете «если что» купить первый попавшийся выключатель в магазине и установить его.

Выключатель клавишный 250V 15А (6с) ON-OFF-ON черный с нейтралью REXANT

Отправляя данные, вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности.

Способы получения заказов

Самовывоз в Москве — подробнее .

— г. Москва, ул.Новохохловская, д.91, стр.10.
— г. Москва, ул.Маломосковская, д.22, стр.1
— Пн-Пт c 8.00 до 20.00; Сб-Вс с 8:00 до 18:00.
— Минимальная сумма заказа отсутствует.

Оплата:

— наличными при получении.
— банковской картой через терминал.
— банковский перевод по выставленому счету
(зачисление оплаты происходит в течении суток)

Доставка по Москве — подробнее .

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— 300 рублей в пределах МКАД.
— Пн-Вс с 10:00 до 18:00.

Оплата:

— наличными при получении.
— банковский перевод по выставленому счету
(зачисление оплаты происходит в течении суток)

Самовывоз в Московской области — подробнее .

Заказать и купить в городах Московской области:

Доставка по Московской области — подробнее .

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— 500 рублей до 10-ти км. от МКАД.
— 40 рублей за 1 км. от МКАД + 300 рублей в пределах МКАД, осуществляется в зависимости от суммы заказа.
— Пн-Вс с 10.00 до 18.00.

Оплата:

Доставка в города Московской области Курьерской Службой — подробнее .

Читайте так же:

Код окпд выключатель массы

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— Доставка до терминала Курьерской службы в г. Москва — Бесплатно.
— Все услуги Курьерской службы оплачиваются покупателем.
— Предоплата заказа банковским переводом по счету, оплата услуг Курьерской Службы при получении.

Отправка в города России Курьерской Службой — подробнее .

Отправка в города РФ Транспортной Компанией — подробнее .

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— 300 рублей доставка до терминала Транспортной Компании в г.Москве.
— Все услуги Транспортной Компании оплачиваются покупателем.
— Предоплата заказа банковским переводом по счету, оплата услуг Транспортной Компании при получении.

Способы получения заказов

Самовывоз в Москве — подробнее.

— Минимальная сумма заказа отсутствует.
— г. Москва, ул.Новохохловская, д.91, стр.10.
— c 10.00 до 20.00 по рабочим дням РФ.
— заказ оплачивается при получении.

Доставка по Москве — подробнее.

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— 300 рублей в пределах МКАД.
— с 10.00 до 18.00 по рабочим дням РФ.
— заказ оплачивается при получении.

Доставка по Московской области — подробнее.

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— 500 рублей до 5-ти км. от МКАД.
— 40 рублей за 1 км. от МКАД + 300 рублей в пределах МКАД, осуществляется в зависимости от суммы заказа.
— с 10.00 до 18.00 по рабочим дням РФ.
— заказ оплачивается при получении.

Доставка в города Московской области Курьерской Службой — подробнее.

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— Доставка до терминала Курьерской службы в г. Москва — Бесплатно.
— Все услуги Курьерской службы оплачиваются покупателем.
— Предоплата заказа, оплата услуг Курьерской Службы при получении.

Отправка в города России Курьерской Службой — подробнее.

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— Доставка до терминала Курьерской службы в г. Москва — Бесплатно.
— Все услуги Курьерской службы оплачиваются покупателем.
— Предоплата заказа, оплата услуг Курьерской Службы при получении.

Отправка в города РФ Транспортной Компанией — подробнее.

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— 300 рублей доставка до терминала Транспортной Компании в г.Москве.
— Все услуги Транспортной Компании оплачиваются покупателем.
— Предоплата заказа, оплата услуг Транспортной Компании при получении.

Способы получения заказов

Самовывоз в Москве — подробнее.

— Минимальная сумма заказа отсутствует.
— г. Москва, ул.Новохохловская, д.91, стр.10.
— c 10.00 до 20.00 по рабочим дням РФ.

Оплата:

— наличными при получении.
— банковской картой через терминал.
— банковский перевод по выставленому счету
(поступление происходит в течении суток)

Доставка по Москве — подробнее.

— Минимальная сумма заказа составляет — 1000 рублей.
— 300 рублей в пределах МКАД.
— с 10.00 до 18.00 по рабочим дням РФ.

Оплата:

— наличными при получении.
— банковский перевод по выставленому счету
(поступление происходит в течении суток)

Доставка по Московской области — подробнее.

Оплата:

Доставка в города Московской области Курьерской Службой — подробнее.

Читайте так же:

Выключатель уровня nrs 1 2

Отправка в города России Курьерской Службой — подробнее.

Отправка в города РФ Транспортной Компанией — подробнее.

Фаза или ноль на выключатель ?

Принцип работы стандартного, знакомого всем выключателя света довольно прост, при нажатии клавиши он физически разрывает (или соединяет) электрическую цепь, проложенную к люстре, бра или любому другому светильнику.

А так как для работы светильника нужен фазный и нулевой проводники, установить выключатель, фактически, можно в разрыв любого из них, при этом система будет работать, на первый взгляд, одинаково правильно.

Возможно, именно поэтому довольно часто возникает вопрос, что по правилам должен размыкать выключатель фазу или ноль и почему?

На первую часть этого вопроса, а именно, что должен разрывать выключатель фазу или ноль, есть ответ в ПУЭ, правилах устройства электроустановок, основном документе, который регламентирует правила и нормы электромонтажа.

В, последнем, актуальном на сегодняшний день, 7-ом издании ПУЭ, в пункте 6.6.28, указано следующее:

В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.

Как видите правила прямо говорят, что выключатель света устанавливается в разрыв фазного проводника, а не нулевого и только так, а не иначе нужно выполнять монтаж.

Почему именно фазу, а не ноль должен разрывать выключатель света ?

На первый взгляд нет никакой разницы обе схемы работают одинаково, ведь и при разрыве нуля выключателем, свет так же погаснет, как и при разрыве фазы.

Чтобы лучше разобраться в этом, давайте, для наглядности, рассмотрим схему подключения выключателя, в которой к нему подведен нулевой проводник (ноль).

Как вы видите, при такой схеме подключения выключателя, на светильнике всегда есть напряжение, это и есть тот главный недостаток, который может вызывать серьезные проблемы и неудобства в работе и обслуживании источников света.

В первую очередь, главная опасность такого способа подключения состоит в том, что вас может “ударить током”, например, при замене ламп, когда вы случайно коснётесь токопроводящих контактов.

Кроме того, при нарушении изоляции питающего кабеля или повреждении электрического соединения внутри светильника, фазный проводник может замкнуть на корпус. И тогда, при простом касании люстры или бра, вы сами станете проводником, частью электрической сети, ощутите серьезный электрический разряд, при этом, в определенных условиях, поражение электрическим током может быть даже смертельным.

Это становится особенно актуально потому, что для групп освещения, в том же ПУЭ, разрешено не устанавливать дифференциальную защиту, например, УЗО, поэтому вы узнаете о напряжении на корпусе, лишь когда почувствуете разряд, при этом светильник может быть даже не включен.

Еще одна не такая опасная, но не менее неприятная проблема – это мерцание ламп при выключенном свете. Современные энергоэффективные лампы – энергосберегающие (люминесцентные) или светодиодные, могут реагировать даже на незначительные колебания в электрической сети, даже сверхнизкие токи могут запускать их. Поэтому, даже при выключенном выключателе света может наблюдаться мерцание таких ламп, а это уменьшает как ресурс ламп, так и просто многих раздражает.

Читайте так же:

Как подсоединить одноклавишный выключатель легранд

Поэтому, чтобы избежать этих и некоторых других проблем, правильно делать так, чтобы выключатель разрывал именно фазу, а не ноль.

К сожалению, чаще всего, люди задаются вопросом фаза или ноль должна быть в выключателе в случае, когда уже столкнулись с неправильной разводкой проводов, имея ноль в выключателе и все вышеописанные проблемы. Что же делать в таком случае?

Как сделать, чтобы выключатель разрывал фазу, а не ноль

Если у вас неправильно выполнена схема подключения выключателя к светильнику, и размыкается ноль, вместо фазы (Жми, чтобы узнать, как самому определить какой из проводов ноль, а какой фаза). То исправить это можно, лишь изменив подключение в распределительной коробке.

Для этого, вам необходимо найти распределительную коробку, которая чаще всего расположена прямо над выключателем света, на расстоянии 10-30см от потолка. Согласно правилам электромонтажа, к ней должен быть обеспечен легкий доступ и нередко вы сможете обнаружить её довольно быстро (но, к сожалению, не всегда).

ВНИМАНИЕ! Все работы по изменению схемы подключения выключателя необходимо проводить только на обесточенной сети. Для этого обязательно отключите автоматический выключатель этой группы в электрощите, после чего, убедитесь в отсутствии напряжения в месте монтажа.

Итак, вот так выглядит схема подключения в распределительной коробке, в которой к выключателю подведен ноль, а фаза идёт напрямую к светильнику.

Чаще всего, схема будет именно такая, вводной питающий кабель будет входить в коробку и затем выходить к следующей распредкоробке, поэтому, обычно, заходит именно четыре кабеля:

1.n – Кабель идущий на выключатель (двухжильный для одноклавишного выключателя)

2.n – Вводной электрический кабель (Стандартный трехжильный: фаза, ноль, заземление)

3.n – Кабель идущий к люстре (Трехжильный: фаза, ноль с выключателя, заземление для одноклавишного выключателя)

4.n – Кабель идущий к следующему выключателю света или розеточным группам (Трехжильный: фаза, ноль, заземление)

Теперь нам нужно поменять эту схему, чтобы выключатель разрывал фазу, а не ноль.

– Провод 1.1 на схеме, идущий на выключатель, подсоединяем к контакту фазных проводов 2.2.+ 4.2

– Провод 1.2 (возвращающийся из выключателя) соединяем с фазным проводом 3.2 который идёт к люстре

– Оставшийся нулевой провод 3.1, идущий к люстре, подключаем к контакту проводников 2.1 + 4.1

Схема замены нулевого проводника в выключателе на фазный, представлена ниже:

Теперь у вас выключатель будет подключен правильно, к нему будет подходить фазный проводник, а не нулевой. Как видите, сделать изменение в схеме подключения, достаточно просто.

Советую прочитать нашу статью, в которой описаны все разрешенные способы соединения проводов в распределительных коробках и выбрать самый удобный для вас при выполнении такого. На мой взгляд, в бытовых условиях, без использования специализированного инструмента и особых навыков, для соединения проводов групп освещения, удобно применять клеммники WAGO.

UPD: Некоторые советуют просто поменять фазу с нолём местами в электрощите и автоматически в выключателях схема изменится на нужную. Я бы не советовал так делать всем, нужно сперва хорошо проанализировать всю схему электропроводки квартиры, а сделать это довольно непросто, лучше такие серьезные вмешательства без должного опыта и знаний не производить.

Если же у вас остались вопросы, на тему фаза или ноль должны подходить к выключателю, обязательно оставляйте их в комментариях. Кроме того, как всегда приветствуется здоровая критика, личный опыт и любые другие полезные мнения.

голоса

Рейтинг статьи