Как сделать две фазы выключателе

Как сделать две фазы выключателе

Вопрос от Владимира:

Добрый день Александр!! Очень интересный материал и всё доходчиво. Я прошу вашего совета, как быть, когда фаза в двух проводах?? Сегодня сломался старый выключатель практически такой, как на вашей схеме, но только не было подключения к розетке. Кухня, туалет, ванна. Идёт фаза ноль на кухню, отдельно туалет ванная. Дом старый, хрущёвка. И выключателю много лет. Так вот, стал проверять, как обычно фазу и ноль. На двух верхних выключателях (туалет, ванная трёхжильный провод и две фазы и ноль). Хочу заменить выключатель тоже на трёхклавишный,но не могу понять, как их соединить. Если не понятно моё объяснение могу выслать фото.

Ответ:

Эту статью пишу спустя некоторое время после решения вопроса Владимира. Мне дистанционно удалось понять как у него все подключено и подсказать как заменить старый блок выключателей. Я решил опубликовать решение этой консультации, так как ко мне часто приходят вопросы с подключением таких трехклавишных выключателей и эта информация сможет кому-нибудь пригодится.

Я получил от Владимира фото и потом говорил ему что и как проверить, чтобы я сам смог дистанционно понять его схему. Итак, как у нас с Владимиром это было!

Вот на фото ниже представлен его старый блок выключателей с розеткой. Это типичный вариант советского выключателя, который до сих пор стоит в тысячах квартирах нашей необъятной родины.

А это уже контакты с подключенными проводами.

Оказывается у Владимира верхние два выключателя подключены 3-х жильным проводом, а нижний 2-х жильным. Розетка подключена не была. После прочтения моей статьи, Владимир начал искать с помощью отвертки-индикатора фазный проводник. Оказалось что у него их три, то есть индикатор на отвертке светиться от трех проводов. Смотрите фото ниже — это провода «1», «2» и «6».

В принципе такого не должно быть и мы начали думать как тут все подключено.

Если верхних два выключателя и один нижний выключатель подключены двумя разными проводами, то будет правильным если к ним будет приходить всего два фазных проводника. Один на контакт «4» (см. фото выше) и черной перемычкой от него фаза должна передаваться на контакт «3». Второй фазный проводник должен приходит на любой контакт «5» или «6» нижнего выключателя.

По нижнему выключателю вопросов вроде нет, а вот по двум верхним был. Как это фаза приходит на контакты «1» и «2»? Тут при замыкании клавиш фазы должны встречаться на соединенных перемычкой контактах «3» и «4». Как тогда работает освещение?

На самом деле тут оказалось, что выключатели рвут не как положено фазный провод, а нулевой. Тогда почему светится индикатор отвертки и показывает наличие фазы на трех проводах «1», «2» и «6». Ведь фаза идет сразу на светильники и к выключателю не имеет ни какого отношения.

Кстати, Владимир, хотел на место большого блока установить вот такой 3-х клавишный выключатель. Для того чтобы это реализовать ему пришлось проявить смекалку и мастерство, и у него сделать это получилось.

Я пишу Владимиру следующее:

Владимир, конечно у нас все получится.

У вас выключателями рвется «ноль», а не фаза. Это конечно не правильно, но много где так сделано. Убедиться в этом можно следующим образом. При включении света в любом помещении фаза на контакте данного выключателя должна пропасть, т.е. огонек на отвертке-индикаторе не будет светиться. Также можно выкрутить лампочку из патрона и на контакте выключателя «фаза» тоже исчезнет. Проверьте это. Если вы везде включите свет или выкрутите все лампы, то на проводах «1», «2», «6» не должно быть фаз. В таком случае схема подключения нового 3-х клавишного выключателя будет следующей. На общий контакт подключаем провод «4» или «5». Это будет общий приходящий «ноль» на блок выключателей. Проводами «1», «2», «6» «ноль» будет уходить к светильникам.

Почему светится огонек в выключателе если им рвется ноль? Все просто. На один контакт светильника пришла «фаза». Далее она переходит на лампочку, проходит через ее нить накаливания и через другой контакт в патроне уходит на выключатель. Если выкрутить лампу, то цепь разомкнется и на выключателе не будет фазы. Попробуйте проверить отверткой-индикатором этот вариант.

На фото ниже на обратной стороне нового выключателя я нарисовал его схему и подписал контакты номерами проводов со старого выключателя, чтобы объяснить какой провод и куда подключать.

В итоге у Владимира все получилось и он прислал мне следующее письмо:

Уважаемый Александр!! Хочу выразить огромную благодарность за ваше внимание и отзывчивость и сказать простое человеческое СПАСИБО!! Всё получилось, всё собрал, как вы советовали. И вот теперь сдаю работу учителю. (Супруга моя мою работу уже приняла). Высылаю вам скриншот моей работы. Ещё раз огромное спасибо. Уверен, что вы своими советами и консультациями делаете великое дело. Когда тебя уважают за хорошие дела,то в жизни всё будет хорошо. Удачи Вам и всего доброго. До свидания с уважением Владимир.

Две фазы в розетке 220 вольт

В последнее время можно встретить массу разнообразных проблем, которые могут случиться с розеткой. Одной из наиболее распространенных проблем является две фазы в розетке 220 вольт.

Причины появления двух фаз в розетке

В этой статье мы постарались рассмотреть могут ли присутствовать две фазы в розетке на 220 в.

Как это происходит

Чтобы понять суть возникновения подобной неисправности сначала следует рассмотреть схему подключения розетка-выключатель-лампочка.

На этой схеме будет видно, что напряжение будет подаваться по фазному проводу и возвращаться по нулевому. Теперь следует представить, что может произойти, если возникнет, обрыв нуля. Если в этом случае включить выключатель света, тогда напряжение будет проходить через нить накаливания либо включенный электроприбор перейдет в нулевой провод, так как нули связаны, направится к розетке по второму контуру.

При проверке напряжения в гнездах розетки можно увидеть две фазы. Если вы обеспечили надежное заземление квартиры, тогда нужно будет найти обрыв нулевого провода и восстановить контакт. Однако, если в квартире присутствует зануление электропроводки, тогда последствия могут быть не лучшими.

Причины неисправности

Основной причиной появления двух фаз на розетке чаще всего будет обрыв нуля. Потеря контакта также может произойти на этажном щитке на вводе в квартиру, в одной из распределительных коробок.

Если провод отгорает в щитке, тогда в квартире может погаснуть свет, но розетки будут работать, но только когда будет включен один из приборов либо освещение в комнате. Если вы выключите и проверите напряжение в розетке можно увидеть, что фаза будет только одна.

Иногда обрыв нуля может происходить в распределительной коробке одной из комнат. В этом случае перестанет гореть свет в этой комнате, а в остальных комнатах все будет работать. Чтобы решить подобную проблему вам потребуется открыть распределительную коробку и восстановить соединение проводов.

Еще одной достаточно распространенной причиной, почему две фазы в розетке может стать старая электропроводка. Чаще всего в таких квартирах вместо автоматических выключателей здесь будут стоять пробки. Если выбьет только нулевую пробку, тогда напряжение появится в двух гнездах. Чтобы не сталкиваться с подобной проблемой в дальнейшем следует заменить электропроводку.

Пробки на счетчике

Иногда обрыв нуля может произойти в стене. Обычно это может происходить из-за непрофессионализма. Если вы не знаете, где расположена проводка в стене, тогда при ремонте действовать следует осторожно. Даже, если вы будете вешать картину, тогда сначала необходимо убедиться, что здесь не проложена проводка. В ином случае гвоздем вы можете повредить нейтральный проводник и появится две фазы в розетках. Иногда провод также могут повредить грызуны. Чтобы защитить проводку от грызунов, вам следует прочесть нашу статью.

Теперь вы точно знаете, почему может появится напряжение в двух гнездах розетки и как можно ликвидировать подобную проблему.

Советы

Конечно, когда в розетках пропадает свет, тогда люди начинают проверять напряжение в розетках. Если во время проведения проверки вы заметили, что индикатор показывает фазу на двух проводах, тогда не следует волноваться. В большинстве случаев это совершенно не так. Убедиться в этом вы сможете следующим образом:

Возьмите мультиметр и проверьте напряжение в розетке. Если прибор покажет 0, тогда фаза у вас только одна, перетекающая на нулевой проводник.

Это самый простой способ, который позволяет определить неисправность. Использовать индикаторную отвертку не рекомендуется, так как она не является точным методом проверки. Как видите, эта неисправность проводки необычная и поэтому может ввести в заблуждение, даже опытных электриков.

Как появляются две фазы в розетке и что нужно делать

Среди арсенала инструментов любого домашнего мастера всегда есть отвертка-индикатор, с помощью которой определяют потенциал фазы в домашней проводке.

Незатейливая конструкция, простая эксплуатация и низкая стоимость придают ей популярность.

Этот индикатор работает четко, позволяет увидеть потенциал фазы, использует принцип протекания активного тока через тело человека и встроенной неоновой лампочки.

Правила его применения описаны статьей о проверке напряжения.

Работая индикатором, мы привыкли, что на фазном контакте розетки лампочка светится, а на нулевом — погашена. Считаем в своем сознании это нормой. Причем, чётко понимаем, что при обрыве фазного провода свечения не будет и нам следует искать неисправность.

Целостность нулевого потенциала на розетке проверяется редко, да и технология требуется другая, например — прозвонка электрической цепи.

Когда же в однофазной домашней проводке на обоих контактах розетки индикатор показывает фазу, то неискушенный электрик начинает думать, что их две и ставит вопрос: «Откуда взялась вторая?».

При этом он ошибается дважды на:

1. примерно 90%;
2. оставшуюся часть в 10%.

В первом случае допускаем, что внутри однофазной сети появиться посторонней фазе неоткуда и возникла совсем другая неисправность. А во втором — все же рассмотрим вариант появления постороннего потенциала.

Краткий экскурс в теорию

При подаче напряжения на бытовой потребитель по нему течет электрический ток в замкнутой цепи. Если схема разомкнута, например, выключателем люстры, врезанным в фазный провод, то свечения не будет.

При этой ситуации потенциал фазы доходит до выключателя, а нуля — до ближнего контакта цоколя на каждой лампочке.

Их провода кратко называют фазой и нулем. После включения выключателя потенциал фазы доходит до удаленного контакта лампочки и через сопротивление нити накала образуется ток, который протекает по проводам замкнутой цепочки от источника питающей трансформаторной подстанции.

Если проверить индикатором напряжение на удаленном контакте патрона лампочки, то он своим свечением укажет фазу, а на ближнем — свечения не будет. Делаем вывод, что здесь потенциал нуля. Теперь рассмотрим другой вариант.

Неправильное подключение выключателя к люстре

В старых квартирах часто допускали ошибку: разрывали не фазу, а ноль. При такой ситуации освещение от выключателя работало нормально, но создавалась опасность получения электротравмы при замене лампочки, которая всегда была под потенциалом фазы.

Если при такой ситуации воспользоваться емкостным индикатором, то он будет светиться на обоих контактах цоколя лампочки и одном — выключателя.

Причина кроется в том, что потенциал фазы по разорванной цепочке от квартирного щитка дошел до отключенного контакта выключателя.

А условий для прохождения тока нет — схема разомкнута. На своем языке электрики говорят — разрыв или обрыв нуля.

Подобная ситуация может проявиться и в электрической розетке. Для этого достаточно отсоединить ноль на входе их блока и иметь параллельную цепочку с подключенным сопротивлением, например, настольной лампой.

Подобный случай может возникнуть в упрощенной схеме домашней проводки, когда не выполнено разделение на силовые цепи розеточной группы и освещения, а все защиты квартиры выполнены электрическим пробками или автоматическими выключателями серии ПАР.

При обрыве нуля на входе розетки, находящейся, например, на кухне и включенном выключателе освещения в комнате повторится подобная ситуация, когда емкостной индикатор напряжения будет светиться в обоих гнездах розетки, указывая на потенциал фазы.

Как оценить напряжение в розетке

Потенциал фазы вызывает свечение лампочки емкостного индикатора, а ноля — не может. В рассматриваемом нами случае это его свойство вводит человека в заблуждение.
Для правильной оценки ситуации необходимо пользоваться прибором, указывающим не один потенциал, а их разность. По этому принципу работают:

• двухполюсные индикаторы напряжения;
• вольтметры.

Режим вольтметра есть у всех современных мультиметров — комбинированных электрических приборов домашнего мастера.

Если его щупы установить в контакты проблемной розетки, то он покажет 0 вольт на ней, что означает отсутствие разности потенциалов, необходимой для нормальной работы электрических приборов.

Величина напряжения 220 будет только между нулем и фазой нормальной электрической проводки.

Делаем вывод: вольтметр не показывает напряжение между одной и той же фазой, ибо его там просто нет. Оно присутствует в однофазной сети только между проводами фазного и нулевого потенциалов.

Рекомендация: для точного определения потенциала фазы и напряжения используйте не только емкостной индикатор, но и вольтметр.

Возможные случаи обрыва нуля в домашней однофазной сети

Неисправность может возникнуть практически в любом месте проводки, но наиболее часто повреждения возникают там, где электрик делал коммутацию проводов схемы в:

• распределительном щитке квартиры;
• распаечной коробке;
• розетке.

Также возможно разрушение слоя изоляции провода и обрыв нулевой жилы с созданием контакта на фазе.

Обрыв нуля в квартирном щитке

Неисправность может возникнуть на:

• вводном автоматическом выключателе;
• электросчетчике;
• нулевой шине.

Причиной обрыва может стать плохой контакт с проводом из-за:

• загрязнения рабочих поверхностей;
• недостаточного усилия ужима винтового соединения;
• надрезов металлической жилы провода.

Любая из них создает повышенное сопротивление на переходном участке, ведущее к излишнему нагреву, образованию нагара, постепенно переходящему в обрыв.

В этой ситуации на всех электроприборах квартиры пропадет напряжение, но фаза останется присутствовать.

Если хоть один выключатель освещения будет включен или в одну из розеток вставлен бытовой прибор, то фазный потенциал пройдет на второй контакт всех розеток через нулевую шину.

Придется осматривать возможные места повреждения и устранять неисправность.

Обрыв нуля в распаечной коробке

Неисправность с отсутствием напряжения проявится в том помещении, на которое работает распределительная коробка с оборванным нулем. Во всех других местах напряжение будет присутствовать.

Внутри старых распаечных коробок подключение проводов выполнялось скрутками и обматывалось изолентами. У нуля обычно требовалось делать больше соединений, а общая скрутка получалась толще. С этого косвенного признака проще делать прозвонку схемы для выявления нулевого потенциала электрическими методами.

Обрыв нуля может возникнуть и в проводе, соединяющем распределительные коробки. Для его замены часто требуется долбить стену и заменять кабель. Чтобы уменьшить трудозатраты проще создать новую магистраль, расположив ее по горизонтали и вертикали.

Обрыв нуля и замыкание на фазу в блоке розеток

Такая ситуация может создаться при неправильных работах по сверлению стен, забиванию гвоздей, вворачиванию саморезов без учета проложенных трасс электрической проводки, когда нарушается целостность изоляции жил и возникают короткие замыкания и обрывы провода.

Потенциал фазы появится на обоих контактах розетки без создания дополнительных шунтирующих цепочек.

Устраняется такая неисправность полной заменой неисправного участка проводки.

Для тех читателей, кто интересуется видеороликами по этой теме рекомендуем посмотреть работу Сергея Сощенко: «Две фазы в розетке.»

Обрыв нуля в трехфазной сети

Это как раз тот случай, когда внутрь домашней однофазной сети может проникнуть второй потенциал фазы и напряжение на всех бытовых приборах способно подскочить до линейной величины вплоть до 380 вольт.

Виновником такой аварии чаще всего выступает электроснабжающая организация, а страдают от нее все задействованные потребители.
Рассмотрим вариант воздушного подключения к трехфазному вводу в частный дом.

Такие провода расположены открыто. имеют большую протяженность. Существует масса причин, по которым может возникнуть обрыв фазы. Их количество уменьшается при подключении электрическим кабелем, спрятанным в грунте, который чаще применяется для питания многоэтажных зданий. Но человеческий фактор и нарушение правил эксплуатации не стоит забывать…
Обрыв нуля в трехфазной сети происходит периодически, его надо учитывать.

Работа трехфазной сети в нормальном режиме

В каждую квартиру с однофазной проводкой поступает одинаковое фазное напряжение.

Его величина 220 вольт прикладывается к различным сопротивлениям бытовых потребителей, которые периодически коммутируются к питанию случайным образом. В схеме протекают только токи от генераторного конца по фазным проводам к нагрузке и возвращаются через нулевой провод.
Ток в ноле состоит из суммы трех токов всех фаз и обычно уравновешивается ими. Напряжение в фазах колеблется в пределах эксплуатационных нормативов.

Работа трехфазной сети при обрыве нуля

Здесь сбалансированная система сразу нарушается. Обрыв нуля исключает прохождение по нему токов фаз, а напряжение, которое поступает потребителям, претерпевает изменения.

Рассмотрим на примере контура АВ. К квартирам А и В прикладывается уже линейное напряжение АВ. Их сопротивление подключено к нему последовательно и складывается из двух составляющих.
За счет суммарного сопротивления Ra+Rв по цепочке течет ток Iaв, рассчитываемый по закону Ома. Он общий для обеих квартир.

Падение напряжения на каждой квартире теперь не одинаковое, а зависящее от сопротивления, которым обладают подключенные в работу электроприборы. Если один владелец отсутствует дома и выключил все приборы, а второй интенсивно использует стиральную и посудомоечную машины, включил моющий пылесос и обогреватель, то ситуация складывается неблагоприятная: все 380 вольт окажутся у одного хозяина. Его бытовая техника сгорит от перенапряжения.

Снизить риски повреждения своего имущества от аналогичной поломки можно включением в квартирный щиток реле контроля напряжения. Оно своевременно отключит питание при возникновении подобной аварии. РКН входит в состав защит и обеспечивает в автоматическом режиме общую электрическую безопасность квартиры и частного дома.

Случаи обрыва нулевого провода подробно объясняет видеоролик владельца Master007: «Отгорание нуля».

Дополняйте материал статьи своими комментариями, делитесь ею с друзьями в соц сетях.

На светильнике две фазы. как такое может быть?

• В этой теме 17 ответов, 15 участников, последнее обновление 1 год сделано Master .

Аноним

• Томск

Снял светильник, пощупал провода индикаторной отверткой провода, один светится ярко, второй тоже светится но слабее. Это как так?

• Кафтанчиково

выключатель с неонкой?

• Москва

могут быть просто наводки, или (вместо неона) потребитель в другом месте этого провода, обеспечивающий некоторое напряжение на нуле..

ну либо экзотические схемы.. — я как-то отводил от выключателя (а разрывается ведь "фаза") дополнительную лампочку — в выключеном состоянии на неё подавалось фаза по 2м проводам.. во включенном — фаза и ноль.. потом переделал как-то..

для интереса можете прикоснуться холодильнику (если есть места без краски, конечно) — тоже покажет "фазу" — на то он и "индикатор", а не измерительный прибор.

• Томск

у меня случай был. висит кабель 200 метров под ЛЭП обрубленный с обеих концов, все жилы светятся и током бъёт. Так что не парься замерь тестером, 1 фаза

ps: было бы 2 фазы — сгорело бы всё к ……..

• Богашево

Немного не так. 1 фаза-220, 2-380. А вдруг лампочка на 380?

• Томск

надо померять напряжение между нулем и землей.

вообще из-за перекоса фаз по нулевому проводнику тоже может течь ток, т.е. на нем тоже может быть напряжение. в других местах (не в светильнике) тыкали в нулевой провод?

• Наука

Была у моего дядьки дача под Красноярском, 40 минут на электричке. Кругом естественно электричества нет, только ЛЭП. Край участка порядка 250 метров проходил параллельно ЛЭП (киловольтов щас не помню сколько, но аж гудела). Был натянут провод по штакетнику и вкопана земля. Удалось снять порядка 40 вольт. Спаяли ограничитель на 36 и понавесили на даче ламп на 36В. Ляпота. Даже телек советский переносной такой работал.

• Томск

Akor верно говорит,скорее всего выключатель разрывает ноль..

• Москва

Нет.. Я такого не говорил..
В подобном случае светился бы индикатор одинаково ярко..
Зато кажется я вспомнил, где видел тусклый..
Я писал там про других потребителей на этой ветке — именно так.. Это может быть чайник, холодильник, печка, стиралка (не обязательно работающие — главно если в розетку воткули).
А в квартирах штатно вмгда разрывается фаза

Аноним

• Томск

Такое возможно в трёх случаях :

1) У Вас индикатор — электронный. В этом случае он может ловить что угодно, вплоть до наводки от станции сотовой связи или статического электричества на Вашей одежде. Замените на индикатор с неоновой лампой.

2) У Вас отвратительно сделанная проводка. Или плохой контакт или огромное количество ВЧ-помех в сети, или очень неправильно проложенный провод.

3) Рядом с Вами есть мощный источник электромагнитного излучения, который даёт такие наводки, что энергию для этого Вы принимаете телом и поджигаете лампочку индикатора, воткнутую в нормальный ноль. С этим вариантом надо разбираться и вникать.

• Радужный Зоналка

• теперь см. Висариoн4

так если не беспокоит, может все по-прежнему

Аноним

• Томск

Просьба помочь. имея три фазы, куда пихать в данном двойном выключателе? пихаю в l1, l11 и l21 — работает только слева.

в l1, l11 — горит только оно, l21 не работает.

если вставить в l2 и l21 — работает только эта сторона

• Томск

это похоже на проходной выключатель. в любом случаи 3 фазы в выключатель не надо пихать. Если у вас 3 провода приходит в выключатель, то впервую надо определится на какой из них приходит фаза с щита, а какие уходят на люстру

• Просторный

Это проходной переключатель с 3 и более точек переключения. (ВК3 на картинке)

/>

• Томск

промежуточный, если точнее. Для трех точек надо 2проходных и 1промежуточный.

• Томск

Интересный выключатель. А как такой называется (где его смотреть)?

Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

• Наука

Иногда с помощью индикаторной отвёртки можно как на «нуле», так и на «фазе» загорается проверочный светодиод. Это означает, что опасное напряжение «висит» сразу на двух проводах.

Из теории известно, что всё начинается с фазного провода, по которому ток доходит до потребителя, проходит через него и возвращается нулевым проводом.

Но каково прохождение электрического тока будет при обрыве нулевого провода? Ток пойдёт к потребителю, пройдёт через него, и останется на «нуле» до самого места обрыва. Соответственно, если нулевой провод имеет места соединения, то на всех ответвляющих линиях также будет «висеть» рабочая «фаза».

Первая причина — обрыв нулевого проводника, который может быть в любом месте: на люстре, в распределительной коробке, в стене или электрощитовой.

Вторая причина – выбитая нулевая пробка, но это относится только к домам со старой проводкой. Современные электрики редко «вешают» на рабочий «ноль» автоматический выключатель.

1.Последствием двух «фаз» в розетке станет отказ в работе любой бытовой техники, начиная от пылесоса и заканчивая зарядным устройством для смартфона. Слишком играться тоже не стоит, так рабочее напряжение на двух проводниках может существенно навредить любому электронному устройству.

2.Отключите вводный автомат, обесточив таким образом всю квартиру или дом.

3. Если розетка исправна и 2 провода надёжно закреплены на своих штатных местах, необходимо снять крышку с ближайшей распределительной коробки и проверить качество всех соединений в ней.

4.При исправной распределительной коробке, далее следует обратить внимание на электрический щиток, а точнее – на вводной «ноль». Если нулевой проводник на входе отгорел, то во всех помещениях в розетках будет по 2 «фазы».

5. Если всё исправно и ситуация с двумя «фазами» наблюдается только в одной розетке, то это означает только одно – пробой провода в стене. Необходимо отключить вводной автомат, найти 2 провода, идущие к розетке в распределительной коробке, соединить эти провода в розетке и «прозвонить» с помощью мультиметра или специальной индикаторной отвёртки.

Но если вы ничего такого не делали никогда — лучше позвать опытного электрика.