Ufass.ru

Стройка и ремонт
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Что будет, если перепутать фазу и ноль при подключении люстры

Что будет, если перепутать фазу и ноль при подключении люстры?

Что будет, если перепутать фазу и ноль при подключении люстры?

Монтаж осветительных приборов является неотъемлемой частью любого ремонта в доме или квартире. Но, несмотря на то, что установка выключателей и люстр является довольно простой задачей, все же при выполнении монтажа может возникнуть множество вопросов. Например: что будет, если перепутать фазу и ноль?

Если перепутать фазу и ноль

Как гласят ПУЭ, фаза «L» должна быть прерванной через выключатель и направляться к главному контакту патрона, в который будет вкручена лампочка. При этом ноль является общим для всех источников света и не должен прерываться. Он подходит к боковому цоколю патрона. Поэтому в случае с использованием обычных лампочек, если фаза и ноль будут перепутаны, не произойдет ничего катастрофического, но это только для самих лампочек! А вот для человека это очень опасно, так как в случае, когда он будет менять сгоревшую лампочку, то получит удар от не отключенной фазы!

Что касается люстр, в которых будут вкручены галогенные или диодным лампочки «экономки» проблема будет еще существеннее. Из-за перепутанных проводов лампочки будут работать с мерцанием и вскоре выйдут из строя. В свою очередь, если люстра дополнительно комплектуется вентилятором, то обмотки его электродвигателя при неправильном подключении просто сгорят.

Как определить ноль и фазу

Перед началом монтажа любого осветительного прибора первым делом следует разобраться со свободными концами проводов, которые торчат. На потолке их обычно 2, 3 или 4. Для того чтобы понять, какой провод куда идет, необходимо иметь инструмент электрика. Например:

Если на потолке 2 провода, то понадобится простой индикатор. С его помощью можно определить назначение каждого проводника, поочередно прикоснувшись к нему индикатором при включенном выключателе. Если лампочка индикатора загорелась, то это провод фазы. Второй, соответственно, будет нулевым.

Прозвон трех проводов осуществляется точно так же: с помощью индикатора определяют 2 провода фаз и провод ноль. При этом выключатель в таком случае будет двойным, поэтому нужно будет определить привязанность фаз к каждому из них.

Если на потолок выходит сразу 4 провода, то это говорит о том, что четвертый является заземлением. Чаще всего он имеет маркировку желто-зеленого цвета, но все 4 провода также могут иметь и один цвет. В таком случае также нужно будет использовать индикатор. Фазы определяют индикаторами, а отличить провод заземления от ноля можно с помощью мультиметра. Тот провод, который покажет сопротивление, является заземляющим.

Важно : после того как фаза, ноль и заземление будут определены, эти провода необходимо пометить маркером, чтобы не перепутать при монтаже люстры.

Особенности монтажа люстры

Крепление люстры к потолку может осуществляться двумя основными способами: с помощью крюка или монтажной планки. Если люстра будет устанавливаться на натяжной или подвесной потолок, то закладные или подвесы должны быть подготовлены заранее.

При монтаже люстры с вентилятором необходимо придерживаться инструкции, которая прилагается к ней. Обычно в инструкции указывается схема подключения к электрической сети. Выключатель можно использовать одно или двухклавишный. В первом случае при его включении загорятся лампочки, и включится вентилятор. В случае двухклавишного выключателя можно освещение и вентиляцию включать по отдельности.

Если люстра предусмотрена для использования нескольких лампочек, все они будут соединяться с помощью одного нулевого провода. При этом фазу необходимо подключить от провода, идущего от выключателя.

Еще более сложным будет монтаж люстры с пультом, работа которой не ограничивается одним освещением. Она может использоваться в качестве декоративной подсветки или выключаться сама по таймеру. Работой всех систем люстры с пультом управления управляет специальный контроллер.

Правила безопасности при монтаже люстры

Важно : перед началом монтажных работ необходимо обесточить электросеть! Это можно сделать с помощью отключения пакетного выключателя или посредством выкручивания пробок в щитке.

Читайте так же:
Как подключать лампочки через выключатель

При работе с электрической сетью необходимо использовать только профессиональными электротехническими инструментами, имеющими изоляцию, рассчитанную на 1000 В. При этом выполнять электротехнические работы на высоте необходимо только на устойчивой опоре, на которой не будет риска потери равновесия. И последнее – проводка, характеризующаяся поврежденной изоляцией, не должна быть использована!

Подключение люстры. Нужен совет электрика

Сообщение Mr. Fredd » 20 май 2008, 09:44 .

На выходных сподобился наконец-то купить люстру в зал.
Полтора года жили при лампочке ильча — как вселился денег не было на отделку, этой зимой отделку сделал — опять деньги кончились. Подкопил — мебель нужна.
Ну да не в том дело.
Лампочка Ильича была подключена к коричневому и синему проводам
Проводка трехжильная, желто-зеленый везде принят за «землю». Но электрик, который все это прокладывал, специально предупредил, что этот провод потом надо будет с чем то соединить, и еще что-то. Я тогда особо и не вникал.
Выключатель двойной.
Подключил люстру.
Изображение
Подключал как показано на схеме. От каждого рожка два провода — белый и черный. Все белые подключил к коричневому проводу. Три черных — к синему, оставшиеся три — к желто-зеленому.
Включаю выключатель 1 — горят три лампочки. Включаю выключатель 2 — никакой реакции.
Выключаю выключатель 1 и включаю выключатель 2 — горят все шесть ламп. но очень тускло, вполнакала.
Разбираю выключатель. С удивлением обнаруживаю, что выключатель 1 (которым включали лампочку ильича) соединен с коричневым и желто-зеленым проводом (сама лампочка как я уже писал выше соединяется синим и коричневым проводом).
Сижу вот сейчас, размышляю.
По цветам:
коричневый — фаза, синий — ноль, желтый — земля, так ведь принято?
Ну и вообще, что скажете? Как исправить положение и заставить люстру светить в режиме три+три.
Да, что там в коробке — не знаю, Посмотреть тоже не могу. скрыто гипсокартоном.

  • Цитата

Сообщение Прохожий » 20 май 2008, 10:24 .

Ну что-ж. Что-то напутал у вас там электрик. Во-первых — к выключателю от коробки должен подходить от коробки ОДИН провод, а не 2.На выключателе с одной стороны одна клемма, с другой — выход на лампы — 2. То, что горят тускло — означает, что вы подключили светильники не «параллельно» , а последовательно. Правильная схема подключения светильника выглядит примерно так :
Изображение
Боюсь, что без помощи электрика с авометром Вам не разобраться, что там у Вам напутано. Если вы обладаете некоторыми познаниями в электротехнике, то последовательность действий такая : определить, что за провода идут от коробки к выключателю — фаза, ноль или заземление. Определить, какие провода идут к люстре от выключателя. Проверить не идет ли к люстре какой провод напрямую от коробки (теоретически их должно быть 2 — желто-зеленый для корпуса светильника и синий (или коричневый), т.е. «ноль» или «фаза» (правильнее — синий, чтобы выключатель был на токоведущем проводе, но электрики часто путают). Определившись собрать схему соглдасно приведенной мною выше. Все белые провода от светильников соединяются с проводами к выключателям, все черные — к проводу от коробки.

  • Цитата

Сообщение biathlon » 20 май 2008, 16:38 .

Да там ничего сложного нет в подключении.
Пробник ( «фазник» ) у Вас есть.
Если вся разводка электриком осуществленна правильно, то больше Вам ничего и не понадобится ( ну кроме отвёртки, кусачек и плоскогубцев, разумеется ).
Ниже набросал схематично что Вам надо будет сделать.
Сначала ( схема 1 ) рассмотрим как обычно прокладывается проводка в таких случаях, чтобы понимать — что же мы делаем.
В монтажном отверстии под т.н. «двойной» выключатель, как правило находятся «концы» трёх проводов ( один провод — фазный — на нём всегда находится «фаза» ( определяем его «фазником»; два других провода ( 1 и 2 на схеме 1 ) проложены к люстре и «выходят из потолка», равно как и нулевой провод ( 3, на схеме 1 )).
Если мы не знаем «какому цвету провода — что соответствует» в данном случае, или разводка осуществлена вообще «нецветным» проводом, то поступаем следующим образом:
Итак Ваши действия:
1. Пробником определяем «фазу» в монтажном отверстии выключателя ( похоже, что в Вашем случае это будет коричневый, или синий провод ).
2. Соединяем временно ( можно «слегка скрутив», или «прислонив друг к другу» ) этот фазный провод с любым из двух оставшихся ( перед этим не забудьте отключить «питание» на щитке ). См. схему 2.
3. Включаем «питание» на щитке и находим «фазу» на потолке ( т.е. на том конце провода, выходящего из потолка, на котором будет в данный момент «фаза» ). Запоминаем, или как-то помечаем этот конец провода. См. схему 2.
4. Отключаем «питание» на щитке, отсоединяем фазу ( в монтажном отверстии выключателя ) и подсоединяем её ( так же временно ) к другому оставшемуся концу провода ( второму ).
5. Проделываем то же самое, что и в п. 3, но уже определяем второй «фазный» провод, выходящий из потолка.
6. Оставшийся — третий провод, выходящий из потолка — окажется нулевым.
Далее соединяем всё, как указано на схеме 3 ( на схеме 4 — принципиальная, электрическая схема соединения ).
Включаем и радуемся, какие мы молодцы.
Что будет не ясно — спрашивайте.
Изображение

Читайте так же:
Как вычислить мощность электрического тока в лампе

Схемы подключения и соединение двух выключателей на одну и две группы ламп

Прошли те времена, когда схему подключения электроприборов, в том числе светильников, «подгоняли» под имеющиеся коммутирующие устройства, заботясь об оптимальном расположении последних. В настоящее время различных по функциональности и техническим возможностям выключателей, переключателей и так далее такое разнообразие, что можно смело делать разводку электропроводки таким образом, чтобы включение и отключение используемых электроприборов было максимально удобно их пользователю. Частный случай – управление освещением с двух мест (точек), то есть парой выключателей.

Варианты и преимущества применения управления освещением двумя выключателями

Классическая схема подключения одной лампы (светильника) всем известна. Нужен 1 выключатель, который располагают в наиболее доступном или удобном для управления освещением месте: в начале или середине проходных комнат, длинных коридоров, галерей, аллей (дорожек в саду); на входе в помещение либо подъезд и так далее. С тем, насколько это бывает неудобно, сталкивались практически все.

Установка двух выключателей удобна для длинных проходных помещений

Установка двух выключателей удобна для длинных проходных помещений

А теперь те же и другие варианты управления осветительными устройствами, но с помощью 2-х выключателей:

  • В проходных комнатах и помещениях, а также строениях с двумя входами (гаражи, сараи, хозпостройки для содержания домашних животных или птицы), особенно когда они противоположные. Установка по одному выключателю на каждый вход избавит от неприятной необходимости идти в темноте, чтобы включить свет или после его выключения. Ведь часто бывает, что нужно зайти через одну дверь, а выйти через другую.
  • В коридорах, галереях, на аллеях (дорожках в саду) и др., особенно когда они длинные, подключение двух коммутаторов – по 1-му на каждом конце этих объектов – обеспечит не только удобное использование света, но и его экономию. Ведь можно будет пользоваться освещением при передвижении в любом направлении и сразу отключать его после прохождения этого участка пути.
  • В подъезде жилого многоквартирного или на лестнице между этажами частного двухэтажного дома. Здесь тоже 2 выключателя и удобно, и экономично.
  • В спальне. Если один коммутатор разместить у входа, а другой у изголовья кровати, то не придется с нее вставать, чтобы выключить свет, когда придет пора засыпать. И наоборот, проснувшись, можно сразу, не вставая, включить освещение, а потом выключить его уже только на выходе из спальни, не возвращаясь к кровати. Особенно это удобно, когда у спальни большие размеры.
  • И во многих других случаях, когда возникает необходимость управления 1-им осветительным прибором с двух мест.
Читайте так же:
Как продлить провод от лампочки

Как видно из примеров, 2 выключателя – это не только очень удобно, но и еще позволяет экономить электроэнергию, то есть, в конечном итоге, деньги. Ведь свет можно выключить сразу же, как только он стал не нужен. И его не надо оставлять на всю ночь, как это было в случаях с 1-им коммутатором, например, в длинных коридорах, когда возвращаться в их начало для обесточивания светильников не имело смысла. Ведь свет и был включен, чтобы пройти этот коридор.

Какие выключатели нужны для управления светом с двух точек – название и конструкция

Рассматриваемое применение двух выключателей предполагает, что независимо от положения коммутационных контактов одного из них другим всегда можно в любой момент включить или выключить освещение. Обычные выключатели, которыми человечество пользуется еще с момента изобретения электричества, для этого совершенно не пригодны. Ведь они изначально конструктивно не рассчитаны на такую работу, потому что в одном из двух своих положений размыкают (разрывают) электрическую цепь. Поэтому, как их между собой не соединяй, все равно, если у одного из них контакты разомкнуты, вторым ни за что не включить электроприбор. А они должны быть именно соединены как-то между собой, так как предполагается, что будут использоваться для управления работой одного и того же светильника, то есть установлены в составе 1-ой общей электрической цепи.

Для независимого управления освещением, да и другими электроприборами с двух мест используются, сравнительно недавно появившиеся на рынке электротехнических товаров, так называемые проходные выключатели.

Их также еще называют проходными переключателями или перекидными выключателями и переключателями. А есть еще перекрестные переключатели, но это немного другие и более сложные устройства, используемые совместно с проходными для управления электроприборами из трех и более точек. Их можно установить вместо проходных, но они обойдутся дороже, а вот наоборот менять нельзя. Внешне с лицевой стороны эти коммутаторы ничем не отличаются от обычных выключателей. Такие же корпус и 1 или 2 клавиши (иногда другой тип детали управления) для включений-отключений.

Внешне проходной переключатель отличается от обычного выключателя в следующем: с обратной стороны корпуса, там, где подсоединяются провода электропроводки, у него 3 клеммы для них. То есть к проходному переключателю подключаются 3 проводника. У обычного коммутатора только 2 клеммы (у перекрестного переключателя – 4). Это если коммутационное устройство одноклавишное.

Если же понадобится управление 2-мя группами ламп одного светильника, то есть нужны будут двухклавишные (двойные) проходные переключатели, то надо искать устройства с шестью клеммами под подсоединяемую проводку. У сдвоенных обычных коммутаторов только 3 клеммы (у перекрестных переключателей – 8).

У проходных выключателей три клеммы для подключения проводов

У проходных выключателей три клеммы для подключения проводов

А теперь о внутренних конструктивных и вытекающих из них отличиях в работе. Подводимая к проходному выключателю цепь выходит из него по 2-м линиям, между которыми он производит переключение. То есть в каждом из 2-х своих положений этот коммутатор одну выходящую из него линию замыкает, а вторую разрывает. Получается, что он как бы никогда и не разрывает проходящую через него цепь. Как это работает на практике и обеспечивает независимое управление с помощью 2-х проходных переключателей 1-м электроприбором, рассмотрено в следующей главе и наглядно видно на схемах, приведенных в ней же.

Схемы подключения и принцип работы двух проходных выключателей в одной цепи

Подключить два проходных коммутатора для коммутации 1-го осветительного либо какого-то другого электроприбора или нескольких, подсоединенных последовательно, то есть объединенных в одну группу, можно только одним способом. Так что ошибиться в этом невозможно. Ниже приведена схема подключения для одной лампы.

В этой типовой схеме видно, что проходные коммутаторы подсоединяются последовательно друг за другом в разрыве цепи между потребителем электроэнергии и фазой. Причем соединены они должны быть 2-мя проводами. На следующей схеме двух выключателей на одну лампочку можно более наглядно рассмотреть работу всей цепи в целом.

Читайте так же:
Как от лампочки подключить еще лампочку с выключателем

На предыдущем рисунке электроприбор был включен, а на этом было произведено его отключение переключателем № 2. Очевидно, что это же самое действие можно было сделать и коммутатором № 1. И по нынешнему положению переключателей видно, что любым из них можно вновь запитать электроприбор.

Собрать такую схему очень просто. У переключателей точно так же, как изображено на рисунках, входная (общая) клемма под фазу либо ноль находится с одной стороны корпуса, а 2 выходные – с другой. Так что смело соединяем их, причем в любом порядке, 2-мя проводами между собой. А потом, к уже подсоединенным коммутаторам, подводим остальную проводку: к одному из них производим подключение лампы, к которой подведен ноль, а к другому – фазы. Так как подключить все электроустройства следует через распределительную коробку, ниже приведена схема правильной сборки всей цепи с ее использованием.

Чтобы включать и выключать 2 группы электроприборов, потребуются сдвоенные (с двумя клавишами) проходные коммутаторы. Следующая схема как раз для такой цепи, собираемой с использованием распределительной коробки.

На рисунке отчетливо видно и в комментариях к нему подписано, что потребуются проходные коммутаторы 2-х разных модификаций – один с подключением фазы сверху, а другой – снизу. Несмотря на кажущуюся сложность, и эту цепь сделать достаточно просто. На переключателях, точно так же, как это изображено на рисунке, есть отметки в виде стрелок, подсказывающие, какой провод куда заводить.

Подключение лампочек в длинном коридоре

Имею коридор 6 метров.
Потолок из гипсокартона. Еще полностью не зашит.
За ним проброшен кабель для освещения — 3х1.5мм ПУНП (прошу не обсуждать выбор) с жесткими жилами.
По длине коридора предполагается разместить 5 плафонов с энергосберегающими лампочками — патроны под галогенку.

А теперь вопрос.
Как лучше (правильно, безопасно, экономично, легче, ремонтопригодно) сделать подключение патронов?

Думаю, что есть три варианта:

Оставить "главный кабель" целым. В местах размещения патронов зачистить изоляцию и скруткой и пайкой сделать Т-образные ответвления. Соединения изолировать изолентой и бросить за гипсокартоном.

Разрезать "главный кабель" в местах подключения патронов и сделать соединение на клеммах, например, ВАГО. Клеммники придется просто бросить за гипсокартоном.

P.S. Проходной выключатель для выключения с разных сторон коридора я уже реализовал, кстати.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

KiteKat написал :
За ним проброшен кабель для освещения — 3х1.5мм ПУНП (прошу не обсуждать выбор) с жесткими жилами.

  • Сколько угодно, но требование прокладывать в гофре относится и к получше этого провода кабелю длятаких потолков.

KiteKat написал :
По длине коридора предполагается разместить 5 плафонов с энергосберегающими лампочками — патроны под галогенку.

  • энергосберегающими вроде принято компактные люминисцентные лампы называть, а не галогенки.
  1. Оставить "главный кабель" целым. В местах размещения патронов зачистить изоляцию и скруткой и пайкой сделать Т-образные ответвления. Соединения изолировать изолентой и бросить за гипсокартоном.
  • скрутки теперь запрещены, винтовые соединения ответвителями старого типа- "орешки", нового- протыкающие без зачистки. просто винтовая клемма. и в распаечных коробках, а не изолента, лежащая на потолке..
  1. Разрезать "главный кабель" в местах подключения патронов и сделать соединение на клеммах, например, ВАГО. Клеммники придется просто бросить за гипсокартоном.
  • насчет клеммников Ваго не знаю,что пожарный инспектор скажет, а винтовые классические размещать положено только в распаечных коробках.
  1. Не жадничать, и прокинуть, пока потолок полностью не зашит, к каждому патрону свой кабель (возможно, меньшего сечения, и гибкий, например, ПВС 2х0,5 или 2х0,75)
  • Без заземления.
  • Кстати, заземление шлейфом светильников запрещено- только ответвлениями. то есть подключать один и тот же провод заземления от одного светильника до другого , даже безобрывно ЗАПРЕЩЕНО.
  • как и провод сечением менее 1,5 мм2 использовать в стационарной квартирной проводке.

KiteKat написал :
P.S. Проходной выключатель для выключения с разных сторон коридора я уже реализовал, кстати

  • полагаю, не с помощью одного провода 3х1,5 ПУНП?
  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
Читайте так же:
Люстра три лампы выключатель двухклавишный подключение

Делаю себе в квартире, поэтому не вижу особого смысла:

  1. повсеместном использовании гофры
  2. заземлении в потолочном освещении, да еще и в квартире с двухпроводкой.
  3. чрезмерного резервирования толщины провода для освещения.

Хорошая мысль еще — заземлить каркас стен и потолка, однако практически неосуществимая.

В чем плохо сделать проходные выключатели одним проводом 3х1,5мм ?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

KiteKat написал :
Делаю себе в квартире, поэтому не вижу особого смысла:

-Тогда другое дело: можно делать все, что угодно и как угодно (правда, страховать, продавать, увеличивать разрешенную мощность и т.п. будет сложновато)

KiteKat написал :
Хорошая мысль еще — заземлить каркас стен и потолка, однако практически неосуществимая.

  • зато вполне реально получить смертельный удар током, особенно при такой "качественной" проводке. провод-то по стенам закреплен или прямо на гипсокартоне весь лежит?

KiteKat написал :
В чем плохо сделать проходные выключатели одним проводом 3х1,5мм ?

-так Вы уже сделали это или еще только собираетесь?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

KiteKat написал :
есть три варианта:

Думаю, что второй вариант будет оптимальным, если упустить нормативные огрехи.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Я делал группу светильников в коридоре на проходных выключателях (2 светильника). Да надо три жилы, но если-бы был один светильник тогда можно думать разрезать кабель или нет. А вот когда больше одного, тогда светильники нужно подключить отдельным проводом (нарисуй монтажную схему).

KiteKat написал :
Клеммники придется просто бросить за гипсокартоном.

Соединение можно выполнить на болтовых клеммах светильников (если это не Китай)

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Vit.master написал :
Соединение можно выполнить на болтовых клеммах светильников

Какие там болтовые клемники?!

KiteKat написал :
5 плафонов с энергосберегающими лампочками — патроны под галогенку.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Ребята, я всего лишь спросил о конкретной вещи, не нужно "разводить демагогий".

Патроны "под галогенки" — имеются в виду — для ламп со штырьковыми контактами, 220в.
К сожалению, не знаю обозначения стандарта.
Они без винтовых клемм — просто проводки многожильные, около 0.75 мм2.
Были бы клеммы — вопросов не было бы.
Я понимаю, что нормативно нужно 1.5мм2 на освещение — но посмотрите внутри люстры, внути светильников — какие сечения в тех проводах? Я знаю точно, что в те плафоны я НЕ буду вкручивать лампы по 500ватт, поэтому ток в 1А мне будет выше крыши — отсюда и предложение использовать тонкий провод.

Что же до отходов от нормативов — а то, что у меня сейчас в моей квартире происходит, где алюминиевые провода 40-летней давности, двухпроводка — и никакого заземления?
Я уже подумываю, чтобы самому купить или толстый провод и соединить "массу" этажных щитков и вывести внизу на лифтовую "землю" — или арматурным прутком посваривать эти щитки. Но это совершенно отдельный вопрос.

Да, и проходной выключатель у меня уже сделан — ОТДЕЛЬНЫМ трехпроводным кабелем к КАЖДОМУ выключателю — и работает прекрасно. Я о нем написал всего лишь для того, чтобы вы не отвлекались на предложение мне его сделать. Или там есть еще какие-то нюансы?

Спасибо всем ответившим.

Что же до вариантов — склоняюсь к отдельным проводам к каждому плафончику. Если вдруг в голову взбредет потом включать их не все разом, а группами — можно легко переделать. Ибо действительно стремно бросать соединения без коробок. Хотя, если учесть, что легкий доступ к ним будет через отверстия под плафоны — тут еще можно подумать.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector